Jump to content


Nền đất yếu


  • Bạn không được tạo chủ đề mới
  • Please log in to reply
13 replies to this topic

#1 trankhacvi

trankhacvi

    Thành viên nhiệt tình

  • Thành viên
  • PipPip
  • 31 Bài viết:
  • Joined 03-October 09
  • Reputation: 16
    • Gender:Male

    Posted 28 May 2010 - 08:50 AM

    Chào các bạn, trong khảo sát địa chất công trình công việc đầu tiên của kỹ sư địa chất công trình là xác định lớp đất yếu, vị trí phân bố của nó và thiết lập hồ sơ địa chất công trình báo cáo với nhà thiết kế để có biện pháp thiết kế và thi công thích hợp. Nếu là lần đầu tiên các kỹ sư địa chất công trình thường lúng túng trong việc xác định lớp đất yếu. Sau đây tôi xin trình bày về một số đặc điểm của đất yếu, bài viết còn sơ sài vì chưa bàn về vấn đề thí nghiệm hiện trường, nếu có gì không ổn mong các bạn thông cảm.
    Attached File  Nền đất yếu.doc   28K   301 downloads


    Edited by trankhacvi, 28 May 2010 - 09:00 AM.

    Be good be bad be yourself

    #2 geocuong1412288

    geocuong1412288

      Quản lý Box Địa Kỹ thuật

    • Điều hành
    • 99 Bài viết:
    • Joined 02-December 08
  • Reputation: 5
    • Yahoo! Status:
    • Gender:Male
    • Đến từ:đại học bách khoa tp hồ chí minh - khoa kỹ thuật địa chất và dầu khí (k2006)

    Posted 28 May 2010 - 01:07 PM

    View Posttrankhacvi, on 28 May 2010 - 08:50 AM, said:

    Chào các bạn, trong khảo sát địa chất công trình công việc đầu tiên của kỹ sư địa chất công trình là xác định lớp đất yếu, vị trí phân bố của nó và thiết lập hồ sơ địa chất công trình báo cáo với nhà thiết kế để có biện pháp thiết kế và thi công thích hợp. Nếu là lần đầu tiên các kỹ sư địa chất công trình thường lúng túng trong việc xác định lớp đất yếu. Sau đây tôi xin trình bày về một số đặc điểm của đất yếu, bài viết còn sơ sài vì chưa bàn về vấn đề thí nghiệm hiện trường, nếu có gì không ổn mong các bạn thông cảm.
    Attachment Nền đất yếu.doc



    hello bạn vĩ, mình có đọc qua bài viết của bạn về đất yếu. Nói chung khá chi tiết, tuy nhiên có và điểm mình xin đóng góp như sau:

    1. việc định nghĩa đất yếu hiện nay theo mình vẫn chưa có định nghĩa một cách chính xác. Thông thường, đất được gọi là yếu theo quan điểm xây dựng là đất có khả năng chịu tải kém, độ biến dạng lớn. Tuy nhiên, nếu theo định nghĩa trên ta nhận thấy một điều là không phái đất nào cũng tốt và không phải đất nào cũng yếu. Ví dụ như với tải trọng này thì đất không chịu nổi nên gọi là đất yếu nhưg với tải trọng thấp hơn thì chịu được vì vậy vẫn gọi đó là đất tốt.

    2. Nguyên nhân thì bạn đã phân tích nhiều nguyên nhân trong bài viết. Tuy nhiên theo mình vẫn chưa nêu được tổng quát nguyên nhân gây ra đất yếu. Theo ý kiến mình, việc sinh ra đất yếu do hai yếu tố quyết định là đặc tính của đất và tính chất của công trình. Bạn chỉ mới phân tích đắc tính của đất yếu tuy nhiên theo mình là vẫn chưa đủ.

    3. còn về ý kết luận của bạn, mình xin có ý kiến như sau: đối với công tác khoan khảo sát địa chất, việc xác định thế nằm chính xác của các lớp đất yếu ngoài hiện trường là một đièu không thể thực hiện được, phải nói là ngoài khả năng. hii. theo mình thì, khi giám sát khoan khảo sát, các kỹ sư ĐKT nên thoe dõi chi tiể quá trình khoan, đánh giá sơ bộ về khả năng chịu tải của đất, ghi nhật kỹ, lấy mẫu và bảo quản mẫu. Việc đánh giá đất yếu hay giải oáp xử lý hay thiết kế móng chỉ nên có kết luận khi đã có báo cáo thí nghiệm trong phòng và nên do đồng chí phụ trách thiết kế thực hiên. hii
    Đôi lời góp ý cùng bạn
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    CUONG. TRAN QUOC
    TRUONG SON CONSTRUCTION VERIFY SURVEY CONSULTANT JOINT STOCK COMPANY
    (15/13 C1 street, ward 13, Tanbinh districts. Hochiminh city, Vietnam - Tel: 08.62936553 - Fax: 08.62936552)

    Add: 83/49, lienkhu 10-11 str, Binhtridong ward, Binhtan districts, Hochiminh city, Vietnam
    Mobile: (+84)9.331.750
    mail: geocuong1412288@gmail.com
    tqcuong1988@gmail.com
    yh : tranquoccuong_1988
    skype: tqcuong1988
    facebook geocuong1988
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    #3 trankhacvi

    trankhacvi

      Thành viên nhiệt tình

    • Thành viên
    • PipPip
    • 31 Bài viết:
    • Joined 03-October 09
  • Reputation: 16
    • Gender:Male

    Posted 29 May 2010 - 12:48 PM

    View Postgeocuong1412288, on 28 May 2010 - 01:07 PM, said:

    hello bạn vĩ, mình có đọc qua bài viết của bạn về đất yếu. Nói chung khá chi tiết, tuy nhiên có và điểm mình xin đóng góp như sau:

    1. việc định nghĩa đất yếu hiện nay theo mình vẫn chưa có định nghĩa một cách chính xác. Thông thường, đất được gọi là yếu theo quan điểm xây dựng là đất có khả năng chịu tải kém, độ biến dạng lớn. Tuy nhiên, nếu theo định nghĩa trên ta nhận thấy một điều là không phái đất nào cũng tốt và không phải đất nào cũng yếu. Ví dụ như với tải trọng này thì đất không chịu nổi nên gọi là đất yếu nhưg với tải trọng thấp hơn thì chịu được vì vậy vẫn gọi đó là đất tốt.

    2. Nguyên nhân thì bạn đã phân tích nhiều nguyên nhân trong bài viết. Tuy nhiên theo mình vẫn chưa nêu được tổng quát nguyên nhân gây ra đất yếu. Theo ý kiến mình, việc sinh ra đất yếu do hai yếu tố quyết định là đặc tính của đất và tính chất của công trình. Bạn chỉ mới phân tích đắc tính của đất yếu tuy nhiên theo mình là vẫn chưa đủ.

    3. còn về ý kết luận của bạn, mình xin có ý kiến như sau: đối với công tác khoan khảo sát địa chất, việc xác định thế nằm chính xác của các lớp đất yếu ngoài hiện trường là một đièu không thể thực hiện được, phải nói là ngoài khả năng. hii. theo mình thì, khi giám sát khoan khảo sát, các kỹ sư ĐKT nên thoe dõi chi tiể quá trình khoan, đánh giá sơ bộ về khả năng chịu tải của đất, ghi nhật kỹ, lấy mẫu và bảo quản mẫu. Việc đánh giá đất yếu hay giải oáp xử lý hay thiết kế móng chỉ nên có kết luận khi đã có báo cáo thí nghiệm trong phòng và nên do đồng chí phụ trách thiết kế thực hiên. hii
    Đôi lời góp ý cùng bạn

    Mình cảm ơn những ý kiến đóng góp của bạn, mong rằng sau này sẽ phát huy hơn nữa, tuy nhiên có phản biện thì cũng phải có bảo vệ chứ bạn nhỉ.
    Thứ nhất: Tôi đang nói đến khái niệm chứ không phải định nghĩa.
    Thứ hai: Tôi đang nói đến đất yếu chứ không nói đến đất tốt hay xấu
    thứ ba: "đối với công tác khoan khảo sát địa chất, việc xác định thế nằm chính xác của các lớp đất yếu ngoài hiện trường là một đièu không thể thực hiện được, phải nói là ngoài khả năng" bạn nên suy nghĩ lại
    thứ tư: tôi dang nói đến kỹ sư địa chất công trình chứ không nói đến kỹ sư địa kỹ thuật
    Bạn nên phân biệt rạch ròi giữa các thuật ngữ.
    Chúc sức khỏe.

    Edited by trankhacvi, 29 May 2010 - 12:49 PM.

    Be good be bad be yourself

    #4 geocuong1412288

    geocuong1412288

      Quản lý Box Địa Kỹ thuật

    • Điều hành
    • 99 Bài viết:
    • Joined 02-December 08
  • Reputation: 5
    • Yahoo! Status:
    • Gender:Male
    • Đến từ:đại học bách khoa tp hồ chí minh - khoa kỹ thuật địa chất và dầu khí (k2006)

    Posted 29 May 2010 - 01:14 PM

    View Posttrankhacvi, on 29 May 2010 - 12:48 PM, said:

    Mình cảm ơn những ý kiến đóng góp của bạn, mong rằng sau này sẽ phát huy hơn nữa, tuy nhiên có phản biện thì cũng phải có bảo vệ chứ bạn nhỉ.
    Thứ nhất: Tôi đang nói đến khái niệm chứ không phải định nghĩa.
    Thứ hai: Tôi đang nói đến đất yếu chứ không nói đến đất tốt hay xấu
    thứ ba: "đối với công tác khoan khảo sát địa chất, việc xác định thế nằm chính xác của các lớp đất yếu ngoài hiện trường là một đièu không thể thực hiện được, phải nói là ngoài khả năng" bạn nên suy nghĩ lại
    thứ tư: tôi dang nói đến kỹ sư địa chất công trình chứ không nói đến kỹ sư địa kỹ thuật
    Bạn nên phân biệt rạch ròi giữa các thuật ngữ.
    Chúc sức khỏe.


    thanks bạn đã trả lời!! Mình xin đóng góp thêm.
    1. Có lẽ mình dùng thuật ngữ bị nhầm. Ý mình ở đây đang nói là đất tốt và đất yếu theo quan điểm xây dựng.
    2. Việc xác định thế nằm chính xác khi thực hiện công tác khoan khảo sát ngoài hiện trường là điều không thể cái này xin chắc chắn. bời vì mỗi lần khoa, bạn chỉ có thể thực hiện tại một hố khoan, việc xác định thế nằm của lớp đất chỉ có thể đạt được tương đối chính xác ở công tác trong phòng. khi đã tập hợp đầy đủ dữ liệu các hố khoan.
    3. Địa chất công trình là một mảng của địa kỹ thuận mà thui bạn ah. nên việc gọi kỹ sư địa kỹ thuật là kỹ sư địa chất công trình không ó gì sai cả. Tại trường mình, kỹ sư địa kỹ thuật ngoài phải nắm được kiến thức cơ bản về địa chất công trình còn phải nắm về địa chất thủy văn và nền móng công trình. Thuật ngữ địa kỹ thuật bao gồm 3 măng đó đấy bạn!!!1
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    CUONG. TRAN QUOC
    TRUONG SON CONSTRUCTION VERIFY SURVEY CONSULTANT JOINT STOCK COMPANY
    (15/13 C1 street, ward 13, Tanbinh districts. Hochiminh city, Vietnam - Tel: 08.62936553 - Fax: 08.62936552)

    Add: 83/49, lienkhu 10-11 str, Binhtridong ward, Binhtan districts, Hochiminh city, Vietnam
    Mobile: (+84)9.331.750
    mail: geocuong1412288@gmail.com
    tqcuong1988@gmail.com
    yh : tranquoccuong_1988
    skype: tqcuong1988
    facebook geocuong1988
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    #5 trankhacvi

    trankhacvi

      Thành viên nhiệt tình

    • Thành viên
    • PipPip
    • 31 Bài viết:
    • Joined 03-October 09
  • Reputation: 16
    • Gender:Male

    Posted 09 June 2010 - 08:53 AM

    View Postgeocuong1412288, on 29 May 2010 - 01:14 PM, said:

    thanks bạn đã trả lời!! Mình xin đóng góp thêm.
    1. Có lẽ mình dùng thuật ngữ bị nhầm. Ý mình ở đây đang nói là đất tốt và đất yếu theo quan điểm xây dựng.
    2. Việc xác định thế nằm chính xác khi thực hiện công tác khoan khảo sát ngoài hiện trường là điều không thể cái này xin chắc chắn. bời vì mỗi lần khoa, bạn chỉ có thể thực hiện tại một hố khoan, việc xác định thế nằm của lớp đất chỉ có thể đạt được tương đối chính xác ở công tác trong phòng. khi đã tập hợp đầy đủ dữ liệu các hố khoan.
    3. Địa chất công trình là một mảng của địa kỹ thuận mà thui bạn ah. nên việc gọi kỹ sư địa kỹ thuật là kỹ sư địa chất công trình không ó gì sai cả. Tại trường mình, kỹ sư địa kỹ thuật ngoài phải nắm được kiến thức cơ bản về địa chất công trình còn phải nắm về địa chất thủy văn và nền móng công trình. Thuật ngữ địa kỹ thuật bao gồm 3 măng đó đấy bạn!!!1

    Bạn Cường thân mến! tôi xin chân thành cảm ơn những ý kiến đóng góp của bạn, thật đáng tiếc là luận về nền đất yếu chỉ có 2 chúng ta, nếu nhiều người cùng tham gia tôi nghĩ sẽ có kết luận chính xác hơn. Hay là Box này nằm ở "vùng sâu vùng xa" hè!!!. Tôi có đôi lời cùng bạn như sau:
    - Đất yếu thì dù công trình nào đi chăng nữa, đập, dân dụng, đường, cầu, hầm ... tính chất, tải trọng thế nào đi chăng nữa nó cũng không được phép cho đáy móng đặt lên nó. Còn đất với tải trọng này nó là tốt, với tải trọng khác nó là xấu thì chưa chắc đất đó gọi là đất yếu mà là đất đó không tốt để đặt đáy móng hay là tốt để đặt đáy móng mà thôi.
    - "Việc xác định thế nằm chính xác khi thực hiện công tác khoan khảo sát ngoài hiện trường là điều không thể cái này xin chắc chắn. bời vì mỗi lần khoa, bạn chỉ có thể thực hiện tại một hố khoan" bạn vẫn chưa hiểu vấn đề, tại công trường tôi có thể vẽ sơ bộ mặt cắt địa chất công trình qua ít nhất 2 lỗ khoan, hố đào, vậy theo bạn hiểu mặt cắt địa chất công trình thể hiện những cái gì trên đó. Nếu bạn đã từng đi khảo sát ĐCCT tôi nghĩ bạn phải xem lại vấn đề này cụ thể, còn nếu chưa bạn nên tham khảo thêm.
    Chúc sức khỏe!
    P/S: Ban quản lý Box này có thể đưa Box ĐH Huế thành một BoX lớn, độc lập được không? Xin cảm ơn
    Be good be bad be yourself

    #6 geocuong1412288

    geocuong1412288

      Quản lý Box Địa Kỹ thuật

    • Điều hành
    • 99 Bài viết:
    • Joined 02-December 08
  • Reputation: 5
    • Yahoo! Status:
    • Gender:Male
    • Đến từ:đại học bách khoa tp hồ chí minh - khoa kỹ thuật địa chất và dầu khí (k2006)

    Posted 09 June 2010 - 03:11 PM

    View Posttrankhacvi, on 09 June 2010 - 08:53 AM, said:

    Bạn Cường thân mến! tôi xin chân thành cảm ơn những ý kiến đóng góp của bạn, thật đáng tiếc là luận về nền đất yếu chỉ có 2 chúng ta, nếu nhiều người cùng tham gia tôi nghĩ sẽ có kết luận chính xác hơn. Hay là Box này nằm ở "vùng sâu vùng xa" hè!!!. Tôi có đôi lời cùng bạn như sau:
    - Đất yếu thì dù công trình nào đi chăng nữa, đập, dân dụng, đường, cầu, hầm ... tính chất, tải trọng thế nào đi chăng nữa nó cũng không được phép cho đáy móng đặt lên nó. Còn đất với tải trọng này nó là tốt, với tải trọng khác nó là xấu thì chưa chắc đất đó gọi là đất yếu mà là đất đó không tốt để đặt đáy móng hay là tốt để đặt đáy móng mà thôi.
    - "Việc xác định thế nằm chính xác khi thực hiện công tác khoan khảo sát ngoài hiện trường là điều không thể cái này xin chắc chắn. bời vì mỗi lần khoa, bạn chỉ có thể thực hiện tại một hố khoan" bạn vẫn chưa hiểu vấn đề, tại công trường tôi có thể vẽ sơ bộ mặt cắt địa chất công trình qua ít nhất 2 lỗ khoan, hố đào, vậy theo bạn hiểu mặt cắt địa chất công trình thể hiện những cái gì trên đó. Nếu bạn đã từng đi khảo sát ĐCCT tôi nghĩ bạn phải xem lại vấn đề này cụ thể, còn nếu chưa bạn nên tham khảo thêm.
    Chúc sức khỏe!
    P/S: Ban quản lý Box này có thể đưa Box ĐH Huế thành một BoX lớn, độc lập được không? Xin cảm ơn


    Xin đóng góp thêm với bạn. Bạn cần lưu ý là bạn có thể xác định sơ bộ địa tầng qua 02 lỗ khoan hoặc hố đào, cái đó mình không có ý kiến, nhưng vấn đề ở đây mà chúng ta đang bàn cãi lạn muốn xác định chính xác thế nằm của các lớp đất ngoài hiện trường, nếu là vậy e rang bạn có khoan, va xác định thế nằm qua 02 lỗ khoan là không chính xác đâu bạn ah. Vì vậy mình mới cho rằng cần có dữ liệu của tất cả các hố khoan thì mới có thể làm được cái điều ấy.
    Điều tiếp theo là chúng ta đang nói về đất yếu đùn không? thế đất yếu tức là gì? Tất cả các định nghĩa hiện nay, chưa có định nghĩa nào chắc chắn và chính xác về đất yếu. Đặc biệt là trong lĩnh vực địa kỹ thuật và xây dựng. cũng như từ đầu topic đến giờ, chúng ta đều thảo luận là đất yếu theo quan điểm xây dựng. nếu đã xét trên quan điểm xây dựng thì, loại nền đất nào cho phép xây dựng được, đảm bảo ổn định về lực và biến dạng thì là đất tốt, còn lại đều coi là đất yếu cả, tất nhiên ở đây là yếu so với công trình mà ta thiết kế. Từ đó ta mới đề ra phương án gia cố nó hoặc thay đổi thiết kế. Còn bạn nói đất yếu là loại đất mà công trình nào đặt trên nó đều không được, cái này theo mình là chưa được chính xác lắm. hii.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    CUONG. TRAN QUOC
    TRUONG SON CONSTRUCTION VERIFY SURVEY CONSULTANT JOINT STOCK COMPANY
    (15/13 C1 street, ward 13, Tanbinh districts. Hochiminh city, Vietnam - Tel: 08.62936553 - Fax: 08.62936552)

    Add: 83/49, lienkhu 10-11 str, Binhtridong ward, Binhtan districts, Hochiminh city, Vietnam
    Mobile: (+84)9.331.750
    mail: geocuong1412288@gmail.com
    tqcuong1988@gmail.com
    yh : tranquoccuong_1988
    skype: tqcuong1988
    facebook geocuong1988
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    #7 cuulonggiang

    cuulonggiang

      Intermediate Member

    • Thành viên
    • PipPipPip
    • 86 Bài viết:
    • Joined 06-November 07
  • Reputation: 28
    • Gender:Male
    • Đến từ:Bách Khoa Tp. HCM

    Posted 09 June 2010 - 07:57 PM

    Xin chào, hehehe, lâu quá mới thấy sự tranh luận hào hứng trên 4rum diachat, cho mình tham gia tí với.

    - Trong địa chất thì không có "đất yếu" nên các bạn đừng cố tìm hay đưa ra một khái niệm hay định nghĩa về đấy yếu:leluoi:
    - Khi nói đến ĐCCT thì các bạn phải hiểu rõ và nói về Địa chất + Công trình đặt trên nền địa chất đó. Đất ở các khu vực sình lầy thì không thể xây nhà 1 - 2 tấm lên đó (nền yếu so với công trình) nhưng đặt chòi chăn vịt lên đó thì ok (nền đất tốt so với công trình). Một ví dụ khác: khu vực có thể xây dựng nhà 10 tấm thì ok nhưng có đặt được tua bin nhà máy nhiệt điện 600MW hay không thì phải xem xét lại:leluoi:

    Do đó, với các nhà ĐCCT thì việc tìm hiểu về công trình là một điều bắt buột (loại công trình, đặc tính công trình, cách thức tải tác động lên nền(tập trung hay gián đoạn, tĩnh hay động...)). Từ những thông tin đó, cộng thêm những thông tin sơ bộ về địa chất, nhà ĐCCT có thể đưa ra phương án khảo sát thích hợp, tối ưu --> cho ra đánh giá toàn diện, tiệm cận với thực tế.

    Việc xác định thế nằm thì đơn giản thôi mà, nếu 2 hố khoan khó có thể xác định thế nằm thì có thể tăng dày mật độ hố khoan. Xác định chính xác hay không là do năng lực, trình độ của anh kỹ sư gs khoan.

    Vài dòng tham gia 2pic cho vui. Xin chào!

    #8 trankhacvi

    trankhacvi

      Thành viên nhiệt tình

    • Thành viên
    • PipPip
    • 31 Bài viết:
    • Joined 03-October 09
  • Reputation: 16
    • Gender:Male

    Posted 10 June 2010 - 03:33 PM

    View Postgeocuong1412288, on 09 June 2010 - 03:11 PM, said:

    <br>Xin đóng góp thêm với bạn. Bạn cần lưu ý là bạn có thể xác định sơ bộ địa tầng qua 02 lỗ khoan hoặc hố đào, cái đó mình không có ý kiến, nhưng vấn đề ở đây mà chúng ta đang bàn cãi lạn muốn xác định chính xác thế nằm của các lớp đất ngoài hiện trường, nếu là vậy e rang bạn có khoan, va xác định thế nằm qua 02 lỗ khoan là không chính xác đâu bạn ah. Vì vậy mình mới cho rằng cần có dữ liệu của tất cả các hố khoan thì mới có thể làm được cái điều ấy.<br>Điều tiếp theo là chúng ta đang nói về đất yếu đùn không? thế đất yếu tức là gì? Tất cả các định nghĩa hiện nay, chưa có định nghĩa nào chắc chắn và chính xác về đất yếu. Đặc biệt là trong lĩnh vực địa kỹ thuật và xây dựng. cũng như từ đầu topic đến giờ, chúng ta đều thảo luận là đất yếu theo quan điểm xây dựng. nếu đã xét trên quan điểm xây dựng thì, loại nền đất nào cho phép xây dựng được, đảm bảo ổn định về lực và biến dạng thì là đất tốt, còn lại đều coi là đất yếu cả, tất nhiên ở đây là yếu so với công trình mà ta thiết kế. Từ đó ta mới đề ra phương án gia cố nó hoặc thay đổi thiết kế. Còn bạn nói đất yếu là loại đất mà công trình nào đặt trên nó đều không được, cái này theo mình là chưa được chính xác lắm. hii.<br>

    Đúng là mình nhầm câu này:
    "Còn bạn nói đất yếu là loại đất mà công trình nào đặt trên nó đều không được" mình phải nên nói là :" Đất yếu là loại đất mà hầu hết các công trình đặt trên nó đều không ổn định"
    Cái gì có đặc điểm là chúng ta có thể đưa ra khái niệm. Với những đặc điểm sau:
    - Đất lẫn nhiều hữu cơ
    - Sức chịu tải bé (0.5 - 1 kG/cm2)
    - Đất có tính nén lún lớn a>0.1 (cm2/kG)
    - hệ số rỗng lớn (e>0.1)
    - Độ sệt lớn (B>1)
    - Mođun biến dạng bé E<50kG/cm2
    - Sức chống cắt bé ( góc nội ma sát<5 độ)
    -Hàm lượng nước trong đất cao, độ bão hoà nước G>0.8
    - Dung trọng bé
    Ví dụ: Bùn, than bùn, cát chảy, đất Bazan...
    Mình có đưa ra nhận xét sau:
    **Nhận xét: Theo nhận định như trên khi khoan khảo sát địa chất công trình các kỹ sư địa chất công trình cần chú ý đến độ sâu xuất hiện và kết thúc của lớp đất yếu một cách chính xác, tính toán chiều dày của lớp cũng như thế nằm của nó, lấy mẫu, bảo quản và vận chuyển thật chuẩn đảm bảo tính nguyên dạng của mẫu. Ghi vào nhật ký và chú ý thí nghiệm trong phòng cẩn thận càng được nhiều mẫu càng tốt. Sau đó tiến hành vẽ mặt cắt địa chất công trình và đối sánh với bản vẽ thiết kế móng ( Cần chú ý đến cách phân bố tải trọng của bản vẽ ) và thuyết minh trong hồ sơ địa chất công trình mang tính nhấn mạnh, nhắc nhở các chuyên gia tư vấn thiết kế.

    Bạn thấy ý trong câu mà tôi gạch chân có gì không ổn vậy??
    - thế nằm của lớp chẳng lẽ từ 1 lỗ khoan mà có?
    - chẳng lẽ ngoài hiện trường bạn có thể vẽ chính xác mặt cắt địa chất công trình? trong khi đó chỉ là những ranh giới giả định ngoài hiện trường
    - Nếu như không xác định chính xác độ sâu xuất hiện và kết thúc của lớp (giả định )ngoài hiện trường chẳng lẽ về phòng thí nghiệm bạn có thể xác định được thế nằm của lớp một cách chính xác?
    - Nếu không biết các đặc điểm về đất yếu như thế thì làm sao tại hiện trường bạn nhận biết đó là đất không tốt, và làm sao bạn có thể ra một quyết định xử lý kỹ thuật chính xác tại hiện trường nhằm cung cấp số liệu đáng tin cậy nhất cho nhà thiết kế.
    Đôi lời cùng ban!! Thân mến


    Edited by trankhacvi, 10 June 2010 - 04:10 PM.

    Be good be bad be yourself

    #9 trankhacvi

    trankhacvi

      Thành viên nhiệt tình

    • Thành viên
    • PipPip
    • 31 Bài viết:
    • Joined 03-October 09
  • Reputation: 16
    • Gender:Male

    Posted 10 June 2010 - 07:44 PM

    View Postcuulonggiang, on 09 June 2010 - 07:57 PM, said:

    Xin chào, hehehe, lâu quá mới thấy sự tranh luận hào hứng trên 4rum diachat, cho mình tham gia tí với.

    - Trong địa chất thì không có "đất yếu" nên các bạn đừng cố tìm hay đưa ra một khái niệm hay định nghĩa về đấy yếu:leluoi:
    - Khi nói đến ĐCCT thì các bạn phải hiểu rõ và nói về Địa chất + Công trình đặt trên nền địa chất đó. Đất ở các khu vực sình lầy thì không thể xây nhà 1 - 2 tấm lên đó (nền yếu so với công trình) nhưng đặt chòi chăn vịt lên đó thì ok (nền đất tốt so với công trình). Một ví dụ khác: khu vực có thể xây dựng nhà 10 tấm thì ok nhưng có đặt được tua bin nhà máy nhiệt điện 600MW hay không thì phải xem xét lại:leluoi:

    Do đó, với các nhà ĐCCT thì việc tìm hiểu về công trình là một điều bắt buột (loại công trình, đặc tính công trình, cách thức tải tác động lên nền(tập trung hay gián đoạn, tĩnh hay động...)). Từ những thông tin đó, cộng thêm những thông tin sơ bộ về địa chất, nhà ĐCCT có thể đưa ra phương án khảo sát thích hợp, tối ưu --> cho ra đánh giá toàn diện, tiệm cận với thực tế.

    Việc xác định thế nằm thì đơn giản thôi mà, nếu 2 hố khoan khó có thể xác định thế nằm thì có thể tăng dày mật độ hố khoan. Xác định chính xác hay không là do năng lực, trình độ của anh kỹ sư gs khoan.

    Vài dòng tham gia 2pic cho vui. Xin chào!

    Chào bạn!! Những ý kiến và ví dụ mà bạn đưa ra đáng để học hỏi. Chỉ tiếc rằng bạn không cùng quan điểm với tôi về đất yếu. Nếu bạn chưa đọc 1 lần nào về khái niệm đất yếu thì tôi đây xin giới thiệu với bạn một cuốn sách với tựa đề: "Công trình trên đất yểu", Tác giả TRẦN QUANG HỘ, NXB Đại học quốc gia TPHCM.
    Trích dẫn: " 1.1 KHÁI NIỆM VỀ ĐẤT YẾU
    Trạng thái của đất sét có thể được xác định dựa trên cường độ nén đơn qu hoặc sức chống cắt su của đất trong điều kiện thoát nước. Terzaghi và Peck (1967) định nghĩa sét rất yếu khi cường độ nén đơn nhỏ hơn 25kPa và yếu khi nó lớn hơn 25kPa và nhỏ hơn 50kPa. Cũng có một số nhà nghiên cứu cho rằng sét yếu có su<40kPa. Hệ số rỗng của sét yếu e>1 và giới hạn lỏng Wl >50%. "
    - Quan điểm đó tôi cho là rất cần thiết để tiện cho công tác khảo sát ĐCCT, xử lý gia cố nền móng, nghiên cứu hành vi ứng xử, các quá trình, hiện tượng liên quan đến đất yếu nhằm đưa ra các biện pháp mới, hiện đại để có thể gia tăng cường độ chịu tải của đất và đồng thời tự tin xây dựng các công trình trên đất yếu...
    Be good be bad be yourself

    #10 cuulonggiang

    cuulonggiang

      Intermediate Member

    • Thành viên
    • PipPipPip
    • 86 Bài viết:
    • Joined 06-November 07
  • Reputation: 28
    • Gender:Male
    • Đến từ:Bách Khoa Tp. HCM

    Posted 10 June 2010 - 10:28 PM

    View Posttrankhacvi, on 10 June 2010 - 07:44 PM, said:

    Chào bạn!! Những ý kiến và ví dụ mà bạn đưa ra đáng để học hỏi. Chỉ tiếc rằng bạn không cùng quan điểm với tôi về đất yếu. Nếu bạn chưa đọc 1 lần nào về khái niệm đất yếu thì tôi đây xin giới thiệu với bạn một cuốn sách với tựa đề: "Công trình trên đất yểu", Tác giả TRẦN QUANG HỘ, NXB Đại học quốc gia TPHCM.
    Trích dẫn: " 1.1 KHÁI NIỆM VỀ ĐẤT YẾU
    Trạng thái của đất sét có thể được xác định dựa trên cường độ nén đơn qu hoặc sức chống cắt su của đất trong điều kiện thoát nước. Terzaghi và Peck (1967) định nghĩa sét rất yếu khi cường độ nén đơn nhỏ hơn 25kPa và yếu khi nó lớn hơn 25kPa và nhỏ hơn 50kPa. Cũng có một số nhà nghiên cứu cho rằng sét yếu có su<40kPa. Hệ số rỗng của sét yếu e>1 và giới hạn lỏng Wl >50%. "
    - Quan điểm đó tôi cho là rất cần thiết để tiện cho công tác khảo sát ĐCCT, xử lý gia cố nền móng, nghiên cứu hành vi ứng xử, các quá trình, hiện tượng liên quan đến đất yếu nhằm đưa ra các biện pháp mới, hiện đại để có thể gia tăng cường độ chịu tải của đất và đồng thời tự tin xây dựng các công trình trên đất yếu...

    Xin chào!
    Đúng là mình chưa đọc hết các khái niệm về đất yếu nhưng mà bây giờ kêu mình đọc thêm 1 khái niệm đất yếu thì mình sẽ ko đọc đâu. Mỗi tác giả, nhà nghiên cứu đều cố gắng đưa ra một khái niệm, định nghĩa, một con số a b c nào đó để nói về đất yếu. Nếu bạn quá chú trọng vào đó thì bạn sẽ lạc vào mê cung đó. Bạn có dám tuyên bố là lớp đất A đó có a<... , b<... , c<... thỏa điều kiện đất yếu nên không thể xây dựng bất kỳ công trình nào lên đó và lớp B có a>..., b>..., c>... nên là đất tốt có thể xây dựng mọi công trình lên đó không (kể cả các tòa tháp siêu trọng ở Dubai)?
    Ranh giới phân biệt đất yếu không phải là một con số đâu.

    Quan điểm của mình đơn giản thôi: móng công trình sẽ đặt ở độ sâu nào với chi phí là bao nhiêu. Giải bài toán tối ưu hóa sẽ cho ra kết quả, lúc đó tất cả các lớp phía trên móng đều là đất yếu.

    "tự tin xây dựng các công trình trên đất yếu": không có ai tự tin đâu. Các công trình xây dựng trên nền đất yếu không ổn định đã hư hỏng hoặc không còn tồn tại. Mình nghĩ ý của bạn là: tự tin xây dựng các công trình trên đất yếu đã được cải tạo thành đất tốt.

    Phương pháp cải tạo nền đất yếu thì có rất nhiều tài liệu nói về vấn đề đó. Cách đây 4 hay 5 năm mình có đọc một ý tưởng rấy hay: bạn có thấy con nhện nước nổi và chạy trên nước không? chiếc lá có thể nổi trên nước và bạn có thể đặt 1 vật nhỏ lên nó mà nó vẫn nổi không? Nội dung của bài báo đó là lợi dụng lớp đất cứng (dày 1-2m) phía trên lớp bùn sét mà đặt móng trên đó, khi đó lớp đất cứng sẽ đóng vai trò là sức căng bề mặt (con nhện nước) hay là chiếc lá để nâng đỡ công trình. Ý tưởng tuyệt vời đúng không các bạn :leluoi: Thế nhưng kết quả là thất bại.

    Liên quan đến công tác khoan khảo sát mình có chuyện này: lúc mình mới ra trường có làm chung (được 1 năm) với một chú kỹ sư (kỹ sư công binh làm cho Mỹ hồi trước giải phóng). Chú đó có thể phân loại đất ngoài hiện trường chính xác 99% (mình không dám để 100% vì nhân vô thập toàn mà, hihi, nhưng trong gần 1 năm với gần 1000m khoan thì mình chưa thấy chú phân loại sai một mẫu nào :leluoi: ngay cả với SC và CL khó phân biệt). Nhật ký khoan của chú thì về nhập vô máy tính và xuất ra thôi, ranh giới các lớp rất chính xác (khoan bằng máy Acker của Mỹ, bạn đã thấy máy khoan này chưa nhỉ? khoan đập tuần hoàn, cần khoan bằng thép f36 nhẹ tênh chứ không nặng chịch như cần f42 của mấy anh china, chuyển tầng là phát hiện liền, tiếc là bây giờ không thấy máy khoan này nữa).

    Bye-bye all!

    #11 thanhphuc88

    thanhphuc88

      Member

    • Thành viên
    • PipPip
    • 11 Bài viết:
    • Joined 24-March 10
  • Reputation: 3

    Posted 11 June 2010 - 11:52 AM

    may u xem nha

    Attached Files



    #12 geotechnic

    geotechnic

      Member

    • Thành viên
    • PipPip
    • 15 Bài viết:
    • Joined 09-November 10
  • Reputation: 5
    • Gender:Male
    • Đến từ:Danang

    Posted 23 May 2011 - 06:10 PM

    View Posttrankhacvi, on 10 June 2010 - 07:44 PM, said:

    Chào bạn!! Những ý kiến và ví dụ mà bạn đưa ra đáng để học hỏi. Chỉ tiếc rằng bạn không cùng quan điểm với tôi về đất yếu. Nếu bạn chưa đọc 1 lần nào về khái niệm đất yếu thì tôi đây xin giới thiệu với bạn một cuốn sách với tựa đề: "Công trình trên đất yểu", Tác giả TRẦN QUANG HỘ, NXB Đại học quốc gia TPHCM.
    Trích dẫn: " 1.1 KHÁI NIỆM VỀ ĐẤT YẾU
    Trạng thái của đất sét có thể được xác định dựa trên cường độ nén đơn qu hoặc sức chống cắt su của đất trong điều kiện thoát nước. Terzaghi và Peck (1967) định nghĩa sét rất yếu khi cường độ nén đơn nhỏ hơn 25kPa và yếu khi nó lớn hơn 25kPa và nhỏ hơn 50kPa. Cũng có một số nhà nghiên cứu cho rằng sét yếu có su<40kPa. Hệ số rỗng của sét yếu e>1 và giới hạn lỏng Wl >50%. "
    - Quan điểm đó tôi cho là rất cần thiết để tiện cho công tác khảo sát ĐCCT, xử lý gia cố nền móng, nghiên cứu hành vi ứng xử, các quá trình, hiện tượng liên quan đến đất yếu nhằm đưa ra các biện pháp mới, hiện đại để có thể gia tăng cường độ chịu tải của đất và đồng thời tự tin xây dựng các công trình trên đất yếu...


    Thấy Topic đất yếu của các bạn thật sôi nổi nên mình chỉ góp chút ý kiến thôi.
    1. "Đất yếu" theo quan điểm địa chất công trình theo như dẫn chứng của bạn 'trankhacvi' là chính xác về tính chất nước, tính chất cơ lý,..
    2. Để phân biệt ranh giới lớp đất đá trong công tác khoan khảo sát địa chất công trình nhất thiết phải cần đến những thông tin về đất đá khi khoan tại hiện trường, tức là kỹ sư trực tiếp tham gia công tác kỹ thuật khi khoan vì chính họ mới là người điều hành kíp khoan và quan sát trực tiếp tiến trình khoan, đất đá ngoài hiện trường,..cùng với kinh nghiệm có được của bản thân thì việc định tương đối bề dày lớp, chiều sâu đáy lớp là hoàn toàn có thể. Tuy nhiên, để có tính chính xác hơn khi lập hình trụ lỗ khoan hay mặt cắt địa chất công trình thì chính người tham gia hiện trường tiến hành sau khi đã có những số liệu cơ lý từ thí nghiệm trong phòng.
    3. Khi khoan khảo sát địa chất công trình, người kỹ sư địa chất công trình có thể dựa vào: sự thay đổi tốc độ cần khoan đi xuống, màu dung dịch bentonite hoặc số búa SPT để dự đoán gần chính xác sự thay đổi địa tầng.
    4. Cuối cùng là cảm ơn các bạn đã lập topic để chúng ta cùng tham gia thảo luận sôi nổi. Tuy nhiên, cũng không đến mức căng thẳng để nội dung topic lại chuyển sang hướng khác. Xin chúc cho các kỹ sư địa chất công trình (DKT) sức khỏe và thành đạt.

    #13 gianggsp

    gianggsp

      Newbie

    • Thành viên
    • Pip
    • 9 Bài viết:
    • Joined 10-August 09
  • Reputation: 3

    Posted 05 June 2011 - 09:07 PM

    To everybody!

    Thật ra, mỗi người tranh luận đều có ý đúng của mình (vì ít nhất đều là dân ĐCCT - ĐKT hết rùi!).

    Song, đúng mà chưa đủ, hoặc là người này hiểu nhầm ý người khác rồi phát triển theo ý của mình (ai cũng bảo vệ ý của mình mà!) nên tính hiệu quả lại bị giới hạn.

    Mời các bạn tham khảo bài này!

    Mong giúp ích cả nhà!

    Attached Files

    • Attached File  Up.doc   1.47MB   42 downloads


    #14 longinco

    longinco

      Newbie

    • Thành viên
    • Pip
    • 3 Bài viết:
    • Joined 09-August 11
  • Reputation: 0
    • Đến từ:Tốt nghiệp đại học Mỏ-Địa chất 1999

    Posted 09 August 2011 - 11:49 PM

    Các bạn tranh luận rôm rã quá!
    Tôi xin góp đôi lời thế này!
    Trước hết, khái niệm "đất yếu" mang nhiều cảm tính hơn định tính, điều đó phụ thuộc vào kinh nghiệm, trực giác của người chủ trì khảo sát hay chủ trì thiết kế  (thí dụ: chưa khảo sát, nhưng qua đánh giá sơ bộ, xét thấy khu vực có nền đất yếu thì bố trí hệ thống thăm dò phù hợp trong bước lập nhiệm vụ hay đề án thăm dò) trên cơ sở tổng hòa 3 vấn đề: 1/ Bản thân đất nền; 2/ Quy mô Công trình; 3/Giải pháp móng phù hợp với điều kiện công nghệ cho phép cũng như kinh tế có thể đáp ứng.
    Các bạn nói nhiều đến quy mô công trình kiểu: chuồng vịt thì Ok, còn công trình vài tấm thì không ổn. Tôi xin khẵng định, dù bản thân đất nền có sức chịu tải kém (như đất lún sập, đất dính mềm chảy...),  quy mô công trình nhỏ hay vừa, thậm chí lớn, đều có thể đặt móng trực tiếp trên nền đất đó được, vấn đề là chi phí sẻ tăng đột biến mà thôi.
    Tôi cũng xin nói thêm, (ở đây tạm thời chưa đề cập đến tai biến địa chất), điều nguy hiểm thực sự đối với sự ổn định công trình không đơn thuần là đất có sức chịu tải kém mà ở sự kém đồng nhất của đất nền trong phạm vi bố trí công trình. Vì vậy, khái niệm "đất yếu" cũng nên hiểu theo nghĩa mở rộng chứ không nên chỉ bó hẹp thông qua kết quả thí nghiệm các mẫu đất.



    Bài viết tương tự Collapse